?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Мятежный генерал Назарода
statin
По сообщениям средств массовой информации, сегодня в Таджикистане был ликвидирован "мятежный генерал" Абдулхалим Назарода. Что известно об этом "генерале".


(Бывший заместитель министра обороны Таджикистана Абдулхалим Назарода)

Он присоединился к министерству обороны в 1997 году, после того, как правительство Таджикистана подписало соглашение с руководством оппозиции договор о разделе власти. Этот договор положил конец пятилетней гражданской войне в стране. В начале конфликта Назарода коротал несколько месяцев в одном из оппозиционных отрядов, оказывавшем сопротивление проправительственным войскам в Вахшском районе на юг страны.

В 1993 году он перебрался в Казахстан, где заявил о себе, как об успешном бизнесмене, занимающемся торговлей. О характере же его торговой деятельности остался неясным. Вернулся в Таджикистан Назарода через несколько месяцев после подписания мирных договоренностей с колонной внедорожников и кучей денег.

Якобы, 10 джипов Назарода подарил лидеру оппозиции Саиду Абдуллоху Нури, который назначил его командиром 25-го батальона, состоящего из бывших боевиков оппозиции, интегрированного в правительственную армию. Назначение вызвало оппозиционных командиров, незаслуженно подвинутых Назародой. Тогда же был произведен в полковники.

Постепенно Назарода продвигался по служебной лестнице и, одновременно, расширял собственный бизнес. В прошлом году Абдулхалим Назарода был назначен заместителем министра обороны. Командовал на этом поприще Назарода главным образом собственным существенным бизнес-портфелем, в который входили: строительство пекарен, кафе, магазинов и прочей недвижимости, конная ферма и сельхозугодья.

По "сообщениям правоохранительных органов" генерал Назарода с группой автоматчиков утром 4 сентября совершили атаку на полицейский участок в Вахдатском районе к востоку от таджикской столицы. Чуть позже произошло столкновение с силами безопасности у здания Министерства обороны не далеко от международного аэропорта Душанбе.

Нападение породило спекуляции, что Назарода мог стать мишенью для влиятельных людей, желавших изолировать его с целью отжать бизнес. Проводились параллели между Назародой и магнатом Зайдом Саидовым. Многочисленные объекты и предприятия последнего, в сферах строительства, производства текстиля и ювелирных изделий, были изъяты после его задержания в 2013 году. Обвинения в многоженстве, изнасилованиях и финансовых махинациях, находящийся сейчас в тюрьме, Саидов отрицает.

Однако бизнес империя Назароду значительно уступает бизнес империи Саидова. Хотя, определенные признаки опасности для бизнес интересов Назароды некоторые эксперты усматривали.

Инцидент с генералом Назарода произошел примерно через месяц после того, как страну покинул полковник Гулмурод Халимов, командующий спецназом МВД. Полковник со своей группировкой присоединился к исламскому государству. Некоторые даже сравнивали Назароду с Халимовым, публично, в том числе на видеороликах, размещенных в интернете, критиковавшим президента Рахмона за "преследование исламских обычаев". Однако Назарода никогда не был слишком религиозным человеком, хотя и совершил в начале 90-ых паломничество в Мекку, принесшее ему прозвище Хаджи Халим.

Случай с генералом Назарода не первый, когда старшие офицеры в Таджикистане обвиняются в заговоре или нападении на правительственные учреждения. За последние два десятка лет четыре таджикских генерала и два полковника уже сталкивались с подобными обвинениями. В одном из редких интервью Назарода однажды сказал, что "никто не застрахован от ареста" и что "все может случиться в жизни".

  • 1
Это естественное явление, только Российская и Советская Империи контролировали положение в этом обезьяннике, жестко пресекая междуусобную резню среди туземных вождьков, предыдущий владелец Точикистона Кокандское ханство (самое мощное и агрессивное из узбекских ханств, за что и было полностью уничтожено и инкорпорировано в систему российских губерний, хотя более слабые Бухарское и Хорезмское ханства дожили до СССР) никогда не вмешивалось в дела своих подданных, ограничиваясь данью и набегами "с целью изъятия неучтенных ценностей" и женщин, поэтому нынешний Точикистон всего-навсего вернулся к своему исходному состоянию на полтораста лет назад в 1876 год. Правда, чисто технически, собственно Таджикистаном правильнее назвать Афганистан, со столицей в Кабуле (Кабул - таджикский город), и в случае окончательного развала Афганистана на Пушту и Дари, территория нынешнего Точикистона будет, скорее всего насильно, возвращена в русло национального государства, ведь нынешний Точикистон является территориями захваченными бывшем в зените своего могущества Кокандом в Х1Х веке у гильзайского Афгана на волне погрома последнего бритозами.

*чисто технически, собственно Таджикистаном правильнее назвать Афганистан, со столицей в Кабуле (Кабул - таджикский город), и в случае окончательного развала Афганистана на Пушту и Дари, территория нынешнего Точикистона будет, скорее всего насильно, возвращена в русло национального государства, ведь нынешний Точикистон является территориями захваченными бывшем в зените своего могущества Кокандом в Х1Х веке у гильзайского Афгана на волне погрома последнего бритозами.*

Таджику таджику рознь. Под афганскими таджиками имеют ввиду оседлое земледельческое население, отличное от кочевых пуштунов и тюрков. Вообще в широком понимании, таджик - это "не турок". Сами афганские таджики называют себя "дехкане", что соответствует нашему понятию "крестьяне". Дехкане представляют собой разноплеменную общность и национальное самосознание у них, в настоящий момент, отсутствует напрочь.

Говорят дехкане на многочисленных диалектах персидского языка. В принципе они понятны между собой. Диалекты эти происходят от языка "дари" - официального языка Империи Великих Моголов. Название языка происходит от нашего слова "двор" и означает "придворный язык" или "язык императорского двора". Этот язык дехкане усвоили вместе с основами мусульманской веры.

*предыдущий владелец Точикистона Кокандское ханство (самое мощное и агрессивное из узбекских ханств, за что и было полностью уничтожено и инкорпорировано в систему российских губерний, хотя более слабые Бухарское и Хорезмское ханства дожили до СССР) никогда не вмешивалось в дела своих подданных, ограничиваясь данью и набегами "с целью изъятия неучтенных ценностей" и женщин, поэтому нынешний Точикистон всего-навсего вернулся к своему исходному состоянию на полтораста лет назад в 1876 год.*

Я бы не стал записывать в предшественники Таджикистана (и других современных среднеазиатских государств) Кокандское, Бухарское или Хивинское ханства. Таджикистан (и другие среднеазиатские государства) был создан в 20-ые годы 20 века, в результате так называемого "национально-территориального размежевания" Границы его нарезались произвольно, на глаз и с границами тех ханств не совпадают.

К слову Кокандское и Хивинское ханства были преимущественно тюркоязычными, а Бухарское - персоязычным. По крайней мере на этих языках преимущественно говорили туземные вождьки. На каких языках говорило население ханств - это никого не интересовало.

*Это естественное явление, только Российская и Советская Империи контролировали положение в этом обезьяннике, жестко пресекая междуусобную резню среди туземных вождьков*

Согласен.

Все-таки неплохо, что мы избавились от "наших меньших среднеазиатских братьев". Только надо было создавать не пять крупных, а десятка два-три мелких слабых взаимно враждебно настроенных друг к другу государств, не способных вести самостоятельной внешней политики. Примерно так, как поступили французы в бывших своих владениях в Африке.


нет, обезьян надо гораздо мельче делить, куски надо размерами с Джибути и Экваториальную Гвинею резать, и лягушатники и их оппоненты рыжие бобики обтрухались на этом моменте так же как и Россия, а про Коканд я ещё напишу, восстановлю его честное имя...

P.S.к слову сказать, это 3 редакция ответа, первая занимала раз в 10 больше нынешней по объёму, но как-то вот не сложилась, что-то ткнул и она самоудалилась, вторая была жёстче, но так-же самоснеслась, поэтому в 3 редакции пишу сжато и лукаво не мудрствую...

*к слову сказать, это 3 редакция ответа, первая занимала раз в 10 больше нынешней по объёму, но как-то вот не сложилась, что-то ткнул и она самоудалилась*

Тут в "Живом журнале" максимальный объем комментария то ли 4300, то ли 4500 знаков. Наверное, Вы этот лимит превысили. Такой комментарий "с превышением" не отправляется, но и почему-то даже не сохраняется. Сам не раз с этим сталкивался.

Теперь большой по объему комментарий, сначала куда-нибудь копирую, и если комментарий не отправился и самоуудалился, делю большой комментарий на несколько маленьких.

*нет, обезьян надо гораздо мельче делить, куски надо размерами с Джибути и Экваториальную Гвинею резать*

Можно и еще по-меньше. Больше, крайне нежелательно.

спасибо за совет, я пока что не особо продвинутый жжшный юзер, поэтому иногда могу подглючивать :D

...а на счёт того, что макак надо мельче нарезать не согласен, должна быть разумная квота жизнеспособности, понимаете? Если лимит превышен - это плохо, наиболее вероятна потеря конроля с постепенной сменой приоритетов (живой пример савейцкие республики не напрягаясь шагнувшие к фашизму, деградации и нестабильности). Если лимит занижен - это не менее плохо, такие образования будут зависеть буквально от порыва ветра, и перманентно всасываться в орбиты пубертатных стран и деструктивных организаций типа ИГИЛ, Алькайда, Бен-Цион, Синдеро люминозо, Дашнакцутюн и тому подобные курдскиерабочиепартии...

В Таджикистане официально запретили русские фамилии и

Как вам новость примерно месячной давности?

В Таджикистане официально запретили русские фамилии и отчества: вместо окончаний -ов и -ова будут -зод, -зода и -фар

Об этом говорится например здесь:

http://izvestia.ru/news/612080

Они конечно отбрехиваются, что это дескать только на ослоебов распространяется, но мы то знаем основную цель!

И вот что с этими тварями делать? Куда смотрит российский МИД и какие ответные меры принимает правительство? Нельзя же так беззубо себя вести у себя под боком. Да тупо завалить даже того министра, следующий подумает...
Так нет же, они еще и русских солдат пошлют защищать режим этих тварей от какого нибудь ИГИЛа. Которых эти же твари через 20 лет объявят оккупантами. Зла не хватает.

П.С. Вы уже совсем забыли о своих читателях, порадуйте парочкой другой интересных публикаций, уверен что такие найдутся у вас в "загашнике". Уже больше полугода не писали...

Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

*Вы уже совсем забыли о своих читателях, порадуйте парочкой другой интересных публикаций, уверен что такие найдутся у вас в "загашнике". Уже больше полугода не писали..*

Здравствуйте Александр! Очень рад, что Вы меня не забываете! Не писал из-за того, что были определенные жизненные проблемы. Как то было не до творчества. Сейчас, надеюсь, черная полоса позади. В ближайшие дни постараюсь что-нибудь опубликовать. Интересные, на мой взгляд, материалы имеются.

*И вот что с этими тварями делать? Куда смотрит российский МИД и какие ответные меры принимает правительство? Нельзя же так беззубо себя вести у себя под боком*

Насколько мне известно, основная часть трудоспособного населения не только Таджикистана, но и других среднеазиатских стран приезжает на заработки в Россию, где выполняет черновую работу. Правтельства этих стран не считают нужным кормить собственное население. Они считают, что население не только само себя прокормит, но прокормит и правителей. В данной ситуации, одного только намека на закрытие границ было бы достаточно, чтобы прекратились подобные недружественные выпады. Но в ответ тишина...





Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

Понятно, ждем вашего возвращения с новыми материалами!

По поводу Точикистона и угрозы закрытия границ было бы хорошо, а еще лучше повысить налоги для точикистонцев.
Не знаю какие точикистонцы работники, но у нас на строительных объектах (жилые многоквартирные дома) еще в 2008 году были узбеки, человек 40-50. Так вот, более тупых и не умеющих работать чернорабочих я не видел, на уровне самого плохого и ленивого украинского работяги, по русски умели разговаривать человек 5-6 из этой бригады, еще часть понимала по русски, а остальные даже не понимали, что им говоришь. Физически очень слабые, например они так и не смогли разгрузить машину м/п окон, с чем легко позже справились обычные местные студенты на подработке, да еще и по этажам разнесли, правда за отдельную умеренную плату.
Думаю с великими тачистонцами ситуация аналогичная. Их надо эксплуатировать и гнобить как только можно, единственный вывод.

Вот тут известный вам профессор Савельев за 8 минут по моему точно обозначил суть вопроса с научной точки зрения, Точикистона тоже касается:

https://www.youtube.com/watch?v=oe8EV0Lptvc

Ну да ладно, как оцениваете сборную России по футболу перед матчами чемпионата Европы? Поменяли тренера и некоторых "онопок", но мотива у них, кажется как не было так и нет.

Edited at 2016-06-10 10:18 pm (UTC)

Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

*По поводу Точикистона и угрозы закрытия границ было бы хорошо, а еще лучше повысить налоги для точикистонцев.*

Конечно, было бы неплохо обложить повышенными налогами мигрантов из средней азии. Но, чтобы собрать с них налоги, надо, чтобы принимали их на работу официально, согласно действующему трудовому законодательству. А трудовое законодательство, скажем так, у нас соблюдается не в полном объеме.

*как оцениваете сборную России по футболу перед матчами чемпионата Европы? Поменяли тренера и некоторых "онопок", но мотива у них, кажется как не было так и нет*

Посмотрел мач со сборной Англии, игра российской сборной не понравилась. Возрастная, медлительная команда. Считанное число раз перешли на чужую половину поля. Нет осмысленных комбинаций в атаке. Чисто отбойная игра в обороне. Каким то чудом избежали поражения на последних минутах. Но это тактическая ошибка английской сборной, после забитого мяча ставшей играть на удержание счета.

Мотива у наших игроков, конечно, нет. Основной мотив у футболистов на подобных крупных турнирах - показать себя, чтобы на тебя братили внимание солидные клубы и предложили хороший контракт. Например, на прошлом чемпионате мира проявили себя вратарь сборной Коста-Рики Кейлор Навас, полузащитник сборной Колумбии Хамес Родригес, благодаря чему подписали контракты с мадридским "Реалом". Наши же футболисты ни в какой "Реал" не собираются им и дома хорошо платят.


Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

По игре скажу так - хорошо, что закончилась вничью, удача была на стороне сборной России, дальше два важных матча, нужно их выигрывать. Атака конечно слабовата, несмотря на наличие "форвардов", но синдром "онопко" не дает спокойствия. Средняя линия тоже почти всегда проигрывала борьбу. Много простых ошибок. Потому очень хорошо, что ничья. Правда и соперник довольно сильный, неудобный. Но уже тоже не тот, что был на прошлых турнирах! Нет драйва что ли у англичан, хотя очень хорошая сыгранность, а главное есть осмысленное нападение.
Выходит, чтобы команда заиграла нужно брать молодежь которая хочет себя проявить и показать? Возможно и так!

По таджикам там пусть и не полностью, но трудовое законодательство на сколько мне известно играет роль, они же покупают лицензии на определенные виды работ которые собираются выполнять, страховки различные, тут всегда можно что то придумать.
Там ведь в С.Азии кроме проблем с энергетикой, каждый год все сильнее встает вопрос засухи и нехватки гидроресурсов, а население там размножается как кролики, внутренних противоречий тьма, а про естественный отбор и эволюцию говорить не приходится... Туда лезть с попытками помочь себе дороже будет, выкинешь миллиарды, а пользы ноль. Другие страны только воспользуются твоими результатами.
Я кстати к своему стыду только недавно узнал о восстании в Киргизии в 1916 году во время ПМВ и его подавлении. Если бы не революция возможно отчасти вопрос был бы решен. Хотя есть много сомнений.

Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

*По игре скажу так - хорошо, что закончилась вничью, удача была на стороне сборной России, дальше два важных матча, нужно их выигрывать. Атака конечно слабовата, несмотря на наличие "форвардов", но синдром "онопко" не дает спокойствия. Средняя линия тоже почти всегда проигрывала борьбу. Много простых ошибок. Потому очень хорошо, что ничья. Правда и соперник довольно сильный, неудобный. Но уже тоже не тот, что был на прошлых турнирах! Нет драйва что ли у англичан, хотя очень хорошая сыгранность, а главное есть осмысленное нападение*

Не скажу, что атака слабовата. Нападающие Дзюба и, особенно, Смолов в хорошей форме. Но нападающих надо снабжать мячами, а средняя линия этого не делала. Тут возникают вопросы по составу. У себя в клубе отлично проявила себя связка полузащитник Мамаев - нападающий Смолов, наколотили кучу голов. Здесь же, Мамаев с первых минут не вышел. В результате Смолов "не попал в игру".

Гол на последних минутах сейчас, мне уже не кажется случайным. Тренер Слуцкий (а он совмещает посты главного тренера сборной и главного тренера команды ЦСКА) у себя в клубе в нынешнем году по ходу проигрываемых матчей нередко отправлял в центр нападения кого то из высокорослых защитников или опорных полузащитников. Таким образом удалось спасти несколько матчей. Англичане же оказались неготовы к такому тактическому шагу, как появление в центре нападения защитника Березуцкого. Налицо просчет со стороны тренерского штаба английской сборной. Плохо подготовились к игре, слабо изучили нюансы игры соперника.

*Я кстати к своему стыду только недавно узнал о восстании в Киргизии в 1916 году во время ПМВ и его подавлении. Если бы не революция возможно отчасти вопрос был бы решен. Хотя есть много сомнений.*

История Средней Азии вообще какое-то белое пятно. В состав России эта территория вошла только в середине-второй половине 19 века, при Николае Первом и Александре Втором и далеко не мирным путем. А кому принадлежала Средняя Азия прежде? Может в этом кроется секрет почему там произошло, скажем так, "протурецкое" восстание.

Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

По игре сборной России думаю вам лучше видно, вы ситуацию лучше знаете. Будут еще как минимум две игры с более простыми соперниками, после этого и можно будет делать выводы. Будем смотреть!
Но как на мой взгляд та же сборная Украины с Германией играла динамичнее, постоянно пыталась атаковать, часто переигрывала немцев на их половине поля, хоть и проиграли, с другой стороны немцы тоже уже какие то не те, что были, команду обновили.
Я не особо болею за нынешнюю команду Украины, по понятным причинам, но и за немцев тоже особо не поболеешь... Поэтому смотрел как бы со стороны.

"... кому принадлежала Средняя Азия прежде? Может в этом кроется секрет почему там произошло, скажем так, "протурецкое" восстание."

А вот об этом можно поподробнее? Что вы имеете в виду?

Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

*"... кому принадлежала Средняя Азия прежде? Может в этом кроется секрет почему там произошло, скажем так, "протурецкое" восстание."

А вот об этом можно поподробнее? Что вы имеете в виду?*

На некоторых картах конца 18 века эта территория отмечена как Вольная (Независимая, она же Азиатская) Тартария. В Энциклопедическом словаре Старчевского, изданном в 1848 году, приводится еще одно название этого государственного образования - Чагатай (Джагатай). Частью Чагатая являлись Туркестан, Бухарское и Хивинское ханства. В зависимости от него находились большинство киргизских орд, (меньшая часть в зависимости от России) В том же энциклопедическом словаре говорится, что на момент издания, Чагатай еще удерживал свою независимость, хотя отмечено, что с большим трудом.

Сейчас же, например, в Википедии, говорится, что Чагатайский улус (улус сына Чингисхана - Чагатая) распался и прекратил свое существование в ... середине 14 века.

Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

Про Вольную (Независимую) Тартарию я слышал, главным образом из книг ФиН, она прекратила свое существование несколько позже Большой (Сибирской) Тартарии, по всей видимости в период существования этих Тартарий в С.Азии и получил распространение ислам. Позже это распалось на ханства. Но все равно, как то мало информации.

Кстати, вы читали самую новую книгу ФиН "Последний путь святого семейства"? Я прочитал недавно. Весьма смелые выводы делают авторы. Но и много новых материалов, я крепко задумался...
Авторы несколько раз по ходу книги (этой и прошлой) призывают провести ДНК анализ хотя бы царских останков, а там конечно может быть что угодно.
Кстати, Клесов таки открыл Московскую лабораторию ДНК-генеалогии

http://pereformat.ru/2016/05/dna-labor/

Вы бываете на форуме сайта НХ, как там народ относится к его работам?

Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

*Про Вольную (Независимую) Тартарию я слышал, главным образом из книг ФиН, она прекратила свое существование несколько позже Большой (Сибирской) Тартарии, по всей видимости в период существования этих Тартарий в С.Азии и получил распространение ислам. Позже это распалось на ханства. Но все равно, как то мало информации.*

Информации, действительно, мало.

*Кстати, вы читали самую новую книгу ФиН "Последний путь святого семейства"? Я прочитал недавно. Весьма смелые выводы делают авторы. Но и много новых материалов, я крепко задумался...*

Да, книгу прочитал. Очень понравилось, что авторы копнули тему истории Востока. Много новых материалов. Вполне вероятно, на поиск этих материалов авторов подтолкнуло продуктивное обсуждение на форуме, возможно, и при моем скромном участии.

Если не секрет, о чем вы задумались?

*Авторы несколько раз по ходу книги (этой и прошлой) призывают провести ДНК анализ хотя бы царских останков, а там конечно может быть что угодно.*

Да,они призывают провести ДНК анализ хотя бы царских останков хотя бы из египетской и китайской "долины царей".

*Кстати, Клесов таки открыл Московскую лабораторию ДНК-генеалогии

http://pereformat.ru/2016/05/dna-labor *

Это очень хорошо.

*Вы бываете на форуме сайта НХ, как там народ относится к его работам?*

В целом нормально. Какого-то острого неприятия нет.



Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

В свете проходящего ЧЕ для начала скажу, что сборная Португалии тоже онопки!

Насколько мне известно ФиН лично не принимают участия в дискуссиях на форуме НХ? Лично мне его сложно читать. Много неадеквата. Впрочем как и везде.

А если данные ДНК генеалогии не подтвердят выводы ФиН? Тот же Тутанхамон как подтверждение, R1b старой ближневосточной линии, не помню что там на счет предполагаемого времени жизни, но точно не средневековье. С другими ситуация может быть аналогичная. Да и подделать могут если надо будет.
Тот же Клесов в некоторых последних публикациях негативно отзывался о теориях ФиН. Отрицая например существование так называемой средневековой Славянской Империи в свете ДНК-генеалогии. Раньше активно спорил и даже ругался с Тюриным.
Только вот почему то существование Древнего Рима и Древней Греции в "классическом" понимании этих терминов не отрицает в свете той же ДНК-генеалогии, хотя там вообще ничего нет по моему мнению.
Справедливости ради замечу, что хоть тот же Клесов и не отрицает древней Римской и Греческой "империй", но во всех своих трудах не привел ни одного факта их существования, кроме домыслов и следования в фарватере ТИ. А я на это всегда обращал особое внимание, когда читал его работы, а прочитал я их наверное почти все. И дальше читаю все новинки, бывает перечитываю старые если нужно в чем то покопаться.
Смеху ради добавлю, что он на самом деле считает румын потомками "потерянного римского легиона", да и языки схожи!!! Еще он нашел древних римлян или греков по моему на Сейшелах. По его мнению это был потерянный флот Александра Македонского который плыл в Индию вокруг Африки, и датировки у него подходят. Я валялся под столом...
А самый смех, что он считает венгров ФИННО-УГРАМИ (!!!) только по тому, что у них язык относится к этой группе (благодаря вашим статьям на эту тему мы знаем как и когда он создавался, а так бы нам и дальше вешали лапшу на уши), но в то же время недоумевает почему там нет этих самых генетических финно-угров.
И таких моментов много.
Клесов строит свои реконструкции, но он и понятия не имеет например про теории Гросвальда по гляциологии, а ведь это было совсем недавно, по глобальным историческим меркам. Кстати слышал что его школа возрождается и развивается, там выходит, что Гросвальд был еще довольно скромен в масштабах описываемых им природных явлений.
Правда и много полезного Клесов делает, например лупит норманистов. Уже хорошо.
В общем нет в мире науки гармонии и справедливости.

А по поводу того, что меня заставило задуматься в новой книге ФиН, так это конечно же обилие нового материала, например про Абу Симбел я раньше вообще даже не слышал.
Дальше, связь между Индией и Китаем, а так же роль Тибета (в Китае и Японии, куча гаплогруппы D тибетской), но датировки!?!?
Новые иллюстрации связи буддизма, индуизма и христианства. Многие вещи сложно отрицать.
Вот над этим и задумался...
А вас что больше всего привлекло внимание в этой книге?

Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

*Насколько мне известно ФиН лично не принимают участия в дискуссиях на форуме НХ?*

ФиН читают форум. Это я знаю точно. С определенной долей вероятности, могу предположить, что и учатвуют в его работе. Не под своими реальными именами, а инкогнито, под малоизвестными никами. Создают обсуждения отдельных тем, с целью прояснить для себя некоторые вопросы. Просто в последних книгах "Бог войны" и "Последний путь святого семейства" вижу ряд тем из форума, в обсуждении которых, сам, в том числе, принимал участие.

*А если данные ДНК генеалогии не подтвердят выводы ФиН?*

Отсутствие результата, тоже результат. Значит гипотеза не верна. На лично мой взгляд, генетические характеристики останков из египетской долины царей вряд ли совпадут с генетическими характеристиками останков из китайской долины царей. Глубоко сомневаюсь, что манджурские императоры прямые потомки "святого семейства" по прямой мужской линии. Скорее это какая то боковая ветвь или, может быть, это потомки ордынских наместников.

*Тот же Клесов в некоторых последних публикациях негативно отзывался о теориях ФиН.*

Что поделаешь, человек воспитан на ТИ, и считает ее истиной. Отсюда и многие заблуждения.

*А вас что больше всего привлекло внимание в этой книге?*

В книге много интересного материала. А вообще хотелось бы узнать, есть ли сейчас ныне живущие потомки "Святого семейства" или кто был ег последним представителем. Пока авторы таких выводов не делали.


Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

Текущее по чемпионату. Согласитесь, я правильно их онопками называл? Даже хуже - телята. У них нет даже такого понятия как спортивная злость, а ведь несколько лет назад именно сборная Словакии не пропустила Россию из группы на международный турнир, в ЮАР что ли ЧМ тогда был? Забыли и простили. А ведь те же англичане за такое до сих пор Хорватии мстят... Пусть едут домой и не позорят страну. Надо было вообще из группы не выходить раз такая игра, меньше разговоров и расстройства было бы.

По главным вопросам.
Нет ну понятно, что ФиН читают форум на своем сайте, не спорю, что черпают оттуда какую то информацию, некоторые идеи. Они вон даже в оглавлении благодарности выражали и упоминают периодически о своих читателях в книгах. Побольше бы таких толковых комментаторов как вы на форум НХ, а то там и фантасты водятся и кого только нет.

Я думаю, что потомки Святого семейства сейчас есть и много, только они об этом не знают, плюс там как вы правильно пишете с тех времен образовалось много ответвлений. Цари-государи-ханы были? Были. Жены, любовницы и гаремы были? Были. Значит сейчас счет пошел на десятки, а может и сотни тысяч только по мужской линии.
Как пример, род курейш, из которого происходит пророк Мухаммед, там очень много R1a, как и вообще у арабов Персидского залива, там доходит до 10 процентов и многие из них у высших слоев и королевских семей, некоторые из которых до сих пор у власти, напр. король Иордании. Тот же Клесов писал об этом, даже пытался вывести и доказать, что Мухаммед мог иметь R1a.
Но опять же датировки, там минимум несколько тысяч лет получается с момента прибытия в регион.

Я вообще прихожу к такому выводу, что даже если мы и узнаем правду о настоящей истории нашей Земли, пусть даже в общих чертах, то она будет скучна и банальна. Это как со знаменитой историей перевала Дятлова, каких только версий нет, книжек понаписали, интерес к этой теме периодически подогревается, фильмы бредовые снимают, даже игру в прошлом году выпустили. Но если понять, что там на самом деле произошло, то всякий интерес моментально пропадает и никто этим интересоваться больше никогда не будет. Потому как история обычна и банальна, хоть и трагична, к тому же все написано в правильно закрытом за отсутствием состава преступления уголовном деле.
Вот такие вот мысли.




Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

*Пусть едут домой и не позорят страну. Надо было вообще из группы не выходить раз такая игра, меньше разговоров и расстройства было бы.*

У сборной был единственный шанс уехать непобедимыми, если бы команду сняли с турнира из-за беспорядков фанатов. Вообще, матч со словаками посмотреть не смог, о чем совсем не жалею.

*а то там и фантасты водятся и кого только нет.*

В том и проявляется талант ФиН, что они могут находить в громадной куче информационного мусора здравые и рациональные идеи.

*Я думаю, что потомки Святого семейства сейчас есть и много, только они об этом не знают*

Да, конечно, было много ответвлений. Но я имел в виду тех потомков "святого семейства", которые сохранили, скажем так, первородство и до сих пор, где то на Востоке, считаются "живыми богами" или считались таковыми уже в современную эпоху.

*Но опять же датировки, там минимум несколько тысяч лет получается с момента прибытия в регион*

Да, не обращайте внимание на датировки ДНК генеалогии. Они там очень и очень приблизительные. Или используйте поправочные коэффициенты. Например такие:


Таблицу взял здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=45012&mesg_id=45012

*Я вообще прихожу к такому выводу, что даже если мы и узнаем правду о настоящей истории нашей Земли, пусть даже в общих чертах, то она будет скучна и банальна*

А может быть наоборот, она будет увлекательной и захватываюшей ?..






Re: В Таджикистане официально запретили русские фамили

На счет снятия сборной России из турниров не беспокойтесь, еще и не такое будет возможно. Как вам перспектива - сделать провокацию какую нибудь, потом объявить за ответные действия Россию агрессором и часть команд якобы в знак солидарности с провокатором не приезжает на ЧМ в Россию в 2018 году? Тем самым фактически сорвав его. Хотя бы от Скакуа Новой Свинеи. Пойдут в наступление и все. Там все для этого готово. У меня вообще складывается впечатление, что все эти "минские договоренности" только для этого и растягиваются во времени. А ведь перед этим всем президентские выборы будут... А футбольные фанаты, которые к футболу имеют такое же отношения как я к балету как себя поведут после отмены чемпионата...
Я очень хочу ошибаться.

За табличку с вариантами возможной корректировки датировок ДНК-генеалогии большое спасибо, искал нечто подобное, внимательно ознакомлюсь.
Представляю себе реакцию Клесова, если он это увидел...
Но я ему не буду показывать.

История не будет будет увлекательной и захватывающей, люди всегда одинаковы, единственное что нужно, так это отстоять в ней свои интересы и не позволить никому преуменьшать свою роль. Хотя бы поэтому я буду интересоваться историей в меру своих сил.

Еще раз хотел бы поблагодарить за ссылку на форум НХ в одном из ваших последних сообщений, внимательно ознакомился, коэффициент близкий к цифре 6 действительно довольно хорошо соответствует данным исследований ФиН по НХ, раньше я пытался руководствоваться коэф. 3,5, где почти ничего не получалось. Насколько они эти коэффициенты приемлемы и вообще соответствуют действительности отдельный разговор, которым те же ФиН как я понимаю вплотную занялись.
Вчера на сайте Переформат я увидел такую статью Клесова, на форуме НХ пока упоминаний о ней я не заметил:

"Сказка о потерянном времени"

Перед вылетом в Москву в июне этого года я получил приглашение с механико-математического факультета МГУ прочитать лекцию под названием «Расчетные методы в ДНК-генеалогии». Сначала со мной по этому поводу связался кандидат физ-мат. наук, доцент Г.В. Носовский, известный как автор книг по новохронологии, опубликованных совместно с академиком А.Т. Фоменко. Я поначалу отказался, сказав, что не могу допустить, чтобы мое имя, как и имя Академии ДНК-генеалогии, ассоциировали с новохронологией. Но Глеб Владимирович меня заверил, что «вопросы Новой хронологии не обсуждаются. Впрочем, как и старой (скалигеровской). Однако отсылки к любым консенсусам не приветствуются, поскольку нам, как математикам, они чужды». Последнее положение на простом русском языке означает, что никакое знание, по которому есть согласие между учеными или любыми заинтересованными сторонами, лучше не приводить и на него не опираться. Оно будет оспорено независимо от его очевидности (или кажущейся очевидности), и знание будет вырабатываться в ходе дискуссии по материалам лекции. Или доклада, если его назвать так. Было добавлено, что аудиторию интересуют подробности кинетической модели ДНК-генеалогии. Опять переводя на простой русский язык – как число мутаций в Y-хромосоме переводится в показатели времени, то есть в датировки исторических событий, используя константы скоростей мутаций. По-другому говоря, как число мутаций в Y-хромосоме связано с хронологией древних событий.

..............................

Статья целиком здесь:

http://pereformat.ru/2016/06/skazka-o-poteryannom-vremeni/


То есть состоялась встреча Г.В. Носовского (А.Т. Фоменко???) с А.А. Клесовым именно по тем вопросам которые мы с вами затронули в нашей прошлой беседе. Это уже интересно, получается мы с вами держим руку на "пульсе событий"!

А ведь и правда, там все датировки от которых отталкивается и на которых базируется ДНК-генеалоия являются консенсунсными. С критикой методов датирования мы знакомы, а значит и в этой сфере возможны подвижки.

*То есть состоялась встреча Г.В. Носовского (А.Т. Фоменко???) с А.А. Клесовым именно по тем вопросам которые мы с вами затронули в нашей прошлой беседе. Это уже интересно, получается мы с вами держим руку на "пульсе событий"!*

Встреча состоялась и это хорошо. И каждый остался при своем мнении, что ожидаемо.

*А ведь и правда, там все датировки от которых отталкивается и на которых базируется ДНК-генеалоия являются консенсунсными.*
Цитата из статьи:
"Итак, в одном исследовании (Poznik и др., Science 341, 562-565, 2013), изучая у двух индейцев племени майя фрагмент Y-хромосомы размером 9.99 миллионов пар оснований, нашли в нем 120 и 126 мутаций, соответственно. Принимая, что заселение Америки произошло 15 тысяч лет назад, они получили, что скорость появления мутаций в Y-хромосоме составляет 120/(9.99×106)/(15×103) = 0.80×10-9 и 126/(9.99×109)/(15×103) = 0.84×10-9, или в среднем 0.82х10-9 мутаций на пару нуклеотидных оснований в год."

То есть, если принять, что заселение Америки произошло в другое время, то и показатели скорости мутаций будут совершенно другими. А когда произошло заселение Америки нам достоверно неизвестно. Следовательно и показатели скорости мутаций далеки от истинных.

На форуме сайта НХ эта встреча как то обсуждается? А то я пока что ничего не вижу? Там есть люди кого это может заинтересовать.
Надо будет более детально ознакомится с методами датирования, их критикой, аргументами и контраргументами. Но тут очень сложная задача.
Будем надеяться, что одна из следующих (следующая?) книг ФиН будет посвящена этим вопросам, т.е. ДНК-генеалогия, скорости мутаций, еще раз методы датирования, вопросы "консенсуса" и многое другое. Если уж они занялись этой темой, да еще и Клесова пригласили, то думаю они знакомы с его работами и будет какое то продолжение. Или наоборот ступор по этому вопросу. Поглядим.

По поводу примера индейцев и заселения Америки, то вопрос конечно интересный. Насколько мне известно, по общепринятым данным там ок.98,6 процента Q, 0,8 - С, и остаток где то 0,6 процента гаплогруппы N на сев.-востоке современной Канады. Эти цифры по памяти. Однако в США данные ДНК исследований современного состава населения запрещено проводить (только индивидуально) и тем более публиковать. По крайней мере я нигде не видел таких данных, тут можно только прикидывать и предполагать.
Конкретно же по амер. индейцам у того же Клесова были данные (напр. см. выше), сроки начала заселения там в рамках ТИ 18-15 тыс. лет назад, но что удивительно, так это очень быстрое заселение всей Америки с севера на юг, до Анд и Огненной Земли буквально за 1-2 тыс. лет, что не характерно для первобытных людей. У ТИ же есть консенсус по этому вопросу 1 км-1 год. Что и вправду близко к реальности, но только для первобытных.
Кроме того, у того же Клесова в работах упоминались данные, что у немалого процента амер. индейцев были установлены европейские гаплогруппы R1a, R1B, I, а также др., что в общем неудивительно, однако смутила формулировка того, что у этих групп индейцев с европейскими гаплогруппами "невозможно" установить датировки, т.е. до "колумбовые" или после "колумбовые". Так и не понял почему?
Кроме того, там упоминалось какое то племя в современной Канаде, где все чуть ли не поголовно имели европейские группы, но это племя известно своим отшельничеством и почти полным отсутствием контактов с внешним миром вплоть до 20 века. А тут такой поворот. Конечно это не о чем еще не говорит, но все же, есть такие моменты.

По иронии судьбы я сейчас как раз читаю книгу на эту тему Васильев С.А. и др. - "Сибирь и первые американцы" (2011), еще месяц назад закинул себе на планшет и только позавчера руки дошли. Пока только где то треть прочитал, тяжеловато идет, но там описывается как раз первобытные времена, много исследований каменных орудий и стоянок. Правильно показано оледенение. Но там конечно идут ТИ датировки, те же 18-15 тыс. лет назад.
Момент на который обратил внимание, большое количество аккуратно вырезанных из камня "полумесяцев", серповидных камещков, которые находят по всей территории Сев.Америки наряду с другими каменными орудиями которые различны. ФиН бы напряглись на этом моменте... :)

*На форуме сайта НХ эта встреча как то обсуждается? А то я пока что ничего не вижу?*

Обсуждения этой встречи я пока тоже не видел.

*По поводу примера индейцев и заселения Америки, то вопрос конечно интересный. Насколько мне известно, по общепринятым данным там ок.98,6 процента Q, 0,8 - С, и остаток где то 0,6 процента гаплогруппы N на сев.-востоке современной Канады. Эти цифры по памяти. Однако в США данные ДНК исследований современного состава населения запрещено проводить (только индивидуально) и тем более публиковать. По крайней мере я нигде не видел таких данных, тут можно только прикидывать и предполагать*

Гаплогруппа Y-ДНК в коренных народах Северной и Южной Америки
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas

Генетическая история коренных народов Северной и Южной Америки
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_indigenous_peoples_of_the_Americas

Первая по распространенности группа Q - 83 процента, вторая R1 (конкретно R1b) - около 50 процентов среди индейцев чиу, семиолов, оджибе и некоторых других народов, третья - C3 (такая же как у казахов и монголов) - около 42 процентов у атапасков.

По группе Q. Все индейцы с этой гаплогруппой потомки примерно 70 мужчин приобредших мутацию Q-M3. Когда возникла эта мутация и на какой стороне Берингова пролива неизвесно. Принято считать, что она возникла 10-15 тысяч лет назад, когда шло заселение Америки. Датировки очень приблизительные и опять же "консенсусные".

По западноевропейской гаплогруппе R1b опять же неизвестно "доколумбовая" она или "послеколумбовая". Больше склоняются, что "доколумбовая". Тогда изменяют сроки колонизации Америки (23-40 тысяч лет назад) и ее направление одной из волн колонизации - из Европы через Гренландию в Северную Америку.




Надеюсь дискуссия на вышеописанную тему встречи Клесова и Носовского на форуме НХ состоится.

По поводу амер. индейцев я сознательно не приводил никаких европейских гаплогрупп из-за неясности ситуации, после "колумба" смешение там было ого-го! Попробуй их отфильтруй. Кроме указанной вами и показанной на приведенных вами ссылках "объединенной" R1.. там есть еще колонка "другие", где кого только нет, а по некоторым племенам она занимает немалый процент. Но в целом верно. И ситуация не совсем понятная.

Вот тут я не понял заключительной вашей фразы:

"По западноевропейской гаплогруппе R1b опять же неизвестно "доколумбовая" она или "послеколумбовая". Больше склоняются, что "доколумбовая". Тогда изменяют сроки колонизации Америки (23-40 тысяч лет назад) и ее направление одной из волн колонизации - из Европы через Гренландию в Северную Америку."

Какие 23-40 тыс. лет назад применительно к R1b если ее тогда даже не сущетсвовало?! Грубо говоря через 20 тыс. лет после своего выделения в отдельный субсклад они только придут в Европу? Даже R1a хорошо если 8-9 тыс. лет назад впервые появилась в Европе.

Но гаплогрупп старой Европы (до индоевропейской) в Америке вроде как нет. Хотя уровень океана в эпоху последнего ЛП падал на 110 метров. Впрочем от этого не легче, там глубины большие.

Кстати, в связи с наличием у амер. индейцев развитого земледелия и металургии можно поспорить с выводами ФиН из предпоследней их книги о распространении этих видов деятельности из одного центра примерно 1000 лет назад. В Америке земледелие было хорошо известно по всей видимости довольно давно и по всему континенту вплоть до глухих провинций. Или я ошибаюсь?

  • 1