Previous Entry Share Next Entry
Когда создали древнеанглийский язык?
statin
По представлениям современных ученых, старый английский язык произошел от ингевонских ( Ingvaeonic) диалектов.

Ингевонские диалекты, которые известны также, как германские северноморские диалекты, - постулированная группа северных западно-германских языков, включающая в себя старо-фризский, старо-английский и старо-саксонский языки. (Напомню, что постулат - это некое утверждение принятое в науку без доказательств).

Ингевонские диалекты названы в честь ингевонов, западно-германской культурной группы или прото-племени, якобы, обитавшей некогда вдоль Северного моря. Ингевонский язык представлял собой не монолитный праязык, а скорее группу близко родственных диалектов, несколько отличавшихся друг от друга на площади своего распространения.

Существование группы впервые было предложено в работе "Северные германцы и алеманы" (Nordgermanen und Alemanen) (1942 г.) немецким лингвистом и филологом Фридрихом Маурером. Маурер впервые предположил существование отдельной англо-фризской группы. Другие группы: истевонская, включающая в себя голландский и родственные ему языки, и ирминонская - верхние немецкие языки.


В своих доказательствах Маурер опирается на труды Тацита и Плиния Старшего, в особенности на "Естественную историю" последнего. В третьем издании от 1952 года, он добавляет археологические свидетельства ссылаясь в основном на работы Рафаэля фон Услара.

Откуда такая занятная терминология


Терминология исходит из книги Тацита Germania (якобы 98 г. н.э.), где он характеризовал ингевонов, истевонов и ирминонов (герминонов) как колена произошедших от Маннуса (Mannus), согласно древним мифам, сына бога Туисто, и отмечал, что они жили на территории современной Германии. Отсюда потомки ирмионов-гермионов - немцы, истевонов (т.е живущих вблизи океана) - голландцы и ингевонов - англичане. Приходятся все они друг другу "двоюродными братьями".

Книга Тацита - Germania долгое время была совершенно неизвестна, пока, якобы "случайно была обнаружена" в Хердсфельдском аббатстве в 15 веке. Первым рассмотрел и проанализировал книгу Эней Сильвио Бартоломео Пикколомини , более известный как римский папа Пий II. Вполне возможно он книгу сам и написал. До избрания на папский престол Пикколомини слыл знаменитым писателем, автором мягких порнографических стихов и нескольких прозаических романов написанных в том же ключе.


(Римский папа Пий II)

Папа Пий II благодаря "вновь открытому тексту книги Germania" надеялся пробудить воинственные качества древних германцев на крестовый поход против турок. Народы средневековой Германии: баварцы, швабы и другие, жили в разных королевствах, часто враждовали между собой и не подозревали, что они родственники.
Да и само название Германия до появления книги никому не было известно и, разумеется, не использовалось.

Под научным углом прокомментировал книгу Germania Якобб Гримм, введя древние мифы в германскую филологию, что легло на благодатную почву пангерманизма. А чуть позднее сыграло значительную роль в формировании нацизма. Основные характеристика мифа теоретизировали происхождение индо-европейского сообщества 2000 лет до н.э

Какие имеются доказательства существования древнеанглийского языка


На официальном сайте национального архива Великобритании говорится:
"Правительственные документы с 1066 года были написаны на латыни. Вы можете найти неофициальные документы, написанные на английском языке с уже начиная с 15-го века. Во время протектората (1653-60), латинский был заменен на английский язык. После 1660 года латинский вновь стал официальным языком документов, хотя, на практике, многие документы были написаны на английском языке. В 1731 году был принят закон, сделавший английский официальным языком документов. Этот закон вступил в силу в 1733 году."
http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/beginners/popup/glossary/default.htm#official

То есть, никаких документов написанных на английском (и тем более на древне- английском) до 15 века в реальности нет.

Однако, знатоки, могут возразить, что помимо отсутствующих документов, существует отдельный пласт литературных источников, где древне- и средне английский язык представлены весьма серьезно. Перечень приводится, в частности, в англоязычной Википедии: "Some of the most important surviving works of Old English literature are Beowulf, an epic poem; the Anglo-Saxon Chronicle, a record of early English history; the Franks Casket, an inscribed early whalebone artefact; and Cædmon's Hymn, a Christian religious poem. There are also a number of extant prose works, such as sermons and saints' lives, biblical translations, and translated Latin works of the early Church Fathers, legal documents, such as laws and wills, and practical works on grammar, medicine, and geography."
(Поэма "Беовульф", эпическая поэма, ранняя христианская поэма, религиозные гимны, практические работы по грамматике, медицине, георафии и т.д)

Вот здесь начинается самое интересное..

О буковке "w" замолвим слово


Дело в том, что "отдельный пласт источников" исполнен латинским письмом. При этом в "древностях англосаксонских" (9-13 веков) присутствует буковка "w":

"16. Буква w обозначает губно-губно полугласный
(w) (подобный тому, как и в современном английском
языке): ср. да. was был , hwat кто , зе
виденный ."
http://german.knlu.kiev.ua/wp-content/uploads/2013/10/Смирницкий_Древнеанглийский-язык-1998.pdf (стр. 45)

Которая в самом латинском алфавите появиться только не ранее 16 века нашей эры. Точнее, в 1524 году Giovanni Trissino добавил греческую омегу W w в итальянский алфавит. В латинском абецедариуме (алфавите) буковка W впервые появляется в 1553 году.

Правда, знатоки возражают, дескать это в современных изданиях используют буковку W. Ею заменяют древнеанглийскую буковку "ƿ" ("винн"). (Тот же учебник Смирницкого, страница 38, 20 параграф).

Когда создали древнеанглийский язык


Не согласимся. Например, здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Old_English_Latin_alphabet , например, говорят, что буковка W в "древностях англо-саксонских" все таки использовалась:
"The consistent use of w developed in the early Middle English period, during the 12th to 13th centuries"
Примерный перевод:
"Последовательное использование "w" , развито в начале среднеанглийского периода, в течении 12 - го - 13 - го веков".
Ну да ладно. Каких только чудес на свете не бывает.

Кстати, а откуда взялась традиция менять буковку "ƿ" ("винн") на буковку "w" ("дубль-вэ")? Ведь это надо знать точно, что при замене букв смысл текста не изменится. И удивительно при замене букв текст не меняется.

Либо древние англо-саксы проявили чудеса прозорливости придумав букву для обозначения губо-губного звука. Правда, почти пять столетий спустя, в латинский алфавит введут не ее, а ее полный аналог. Или же взаимозаменяемость букв "винн" и "дубль-вэ" была задумана изначально.

С дотоле неведомым "древним англо-саксонским языком" познакомил мир во второй половине 17 века Франсуа дю Жон (младший), он же Франциск Юниус (младший). Он неизвестно где раздобыл рукопись на неизвестном до того времени англо-саксонском языке. Ныне рукопись известна как "Кодекс Юниуса". Эта находка позволила ему из скромного библиотекаря на службе графа Арундельского, иногда пишущего об искусстве, превратиться в "отца германской филологии".


(Франциск Юниус младший)

Заодно Франциск Юниус сочинил "Англо-саксонскую грамматику". В основу англо-саксонского алфавита положил современный ему латинский алфавит (уже с буковкой w). Часть букв оставил неизменными, к некоторым буквам, для убедительности, пририсовал закорючки, а начертания пары-тройки букв, в том числе w, изменил кардинально. Правда внизу приписал что-то типа того, что буковки "ƿ" ("винн") и "w" ("дубль-вэ") можно смело менять между собой.




Из книги "Etymologicum Anglicanum" авторы Franciscus Junius,Edward Lye, 1743 год.
https://books.google.nl/books?id=XzZLAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=inauthor:"Franciscus+Junius"&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwiMwbGD8MjMAhWJJsAKHWKODLkQ6AEINjAE#v=onepage&q&f=false

Топорная же работа. Однако верят. Более того:
"Каждое новое поколение филологов заново вглядывается в то немногое, что сохранилось, реконструирует разорванные связи, толкует значения слов, пытаясь угадать за фрагментами целое и, насколько возможно, восполнить с помощью фантазии и эрудиции пробелы в корпусе."

promo statin january 3, 2014 22:48 49
Buy for 10 tokens
В Империи Великих Моголов, крупнейшем государстве, располагавшемся на Индийском полуострове, государственным был персидский язык. Точнее разновидность персидского под названием "дари". Название происходит от персидского слова "дар", производного от нашего слова "двор" в значении " монаршая семья…

  • 1

Когда создали древнеанглийский язык?

Пользователь baal_64 сослался на вашу запись в своей записи «Когда создали древнеанглийский язык?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Когда создали древнеанглийский язык? [...]

Когда создали древнеанглийский язык?

Пользователь stalinist сослался на вашу запись в своей записи «Когда создали древнеанглийский язык?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Когда создали древнеанглийский язык? [...]

Как у вас, у лингвистов всё не просто то.
Каждую буквицу найди, определи, растолкуй.
А языков то всяческих так вообще не считанно.
Суровая у вас работа, каверзная.

скорее дотошная и интересная))))

любопытно, да

моё мнение по "древнеанглийскому" это "традисторический артефакт" английского
а английский, собственно -
apxiv.livejournal.com/261490.html?thread=6770546#t6770546


видели новости по проекту "Шекспир"?
varjag2007su.livejournal.com/187312.html
расшатывают помаленьку "краеугольный камень английской словесности"


тему про йоту наверное знаете?
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=107796&mesg_id=107797

имхо, там (другого ресурса к сожалению нет) можно было бы прокачать и тему странной буквы "W"

кстати, Вы случаем не знаете куда ушел ALNY ?

Re: любопытно, да

*моё мнение по "древнеанглийскому" это "традисторический артефакт" английского
а английский, собственно -apxiv.livejournal.com/261490.html?thread=6​770546#t6770546*

Лексика английского на 70 процентов - заимствования из латыни.

*видели новости по проекту "Шекспир"?
varjag2007su.livejournal.com/187312.html
расшатывают помаленьку "краеугольный камень английской словесности"*

Мне лично с Шекспиром давно все понятно.
http://statin.livejournal.com/73053.html

*тему про йоту наверное знаете?
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a​z=show_mesg&forum=264&topic_id=107796&mesg_id=107797

имхо, там (другого ресурса к сожалению нет) можно было бы прокачать и тему странной буквы "W"*

Есть там про буковку W

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118036

*кстати, Вы случаем не знаете куда ушел ALNY ?*

К сожалению, не знаю




Когда создали древнеанглийский язык?

Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Когда создали древнеанглийский язык?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Когда создали древнеанглийский язык? [...]

Давненько Вы не появлялись :)
https://sites.google.com/site/langhistor

Наверное,этого "пионера германской филологии" тоже стоит на сайте увековечить. Тем более материалов по нему на русском языке крайне мало.
https://en.wikipedia.org/wiki/Franciscus_Junius_(the_younger)

Когда создали древнеанглийский язык?

Пользователь apxiv сослался на вашу запись в своей записи «Когда создали древнеанглийский язык?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Когда создали древнеанглийский язык? [...]

"""западно-германской культурной группы или прото-племени, якобы, обитавшей некогда вдоль Северного моря""" - даже в официальной истории написано, что там обитали славянские племена, которых потом завоевали и ассимилировали германцы.

В официальной истории написано, что славяне обитали вдоль Балтийского моря. А тут про Северное, оно "Немецкое" море.

Когда создали древнеанглийский язык?

Пользователь wowavostok сослался на вашу запись в своей записи «Когда создали древнеанглийский язык?» в контексте: [...] нал взят у в Когда создали древнеанглийский язык? [...]

Совсем я запутался с этим английским... Одни пишут, что он создался из славянского, другие, что из ингевонских диалектов, вы - из латыни.
Что же я изучал столько лет, да так толком и не изучил?

Привет друг, как обычно интересно опознавательного :)
Что думаешь о том, что правила и орфография английского языка появились только при королеве Виктории, а папа Пий был ВООБЩЕ один?

*Привет друг, как обычно интересно опознавательного*
Спасибо

*Что думаешь о том, что правила и орфография английского языка появились только при королеве Виктории*

Думаю, что официальных правил правописания английского языка не существует до сих пор. Есть некий общепризнанный стандарт. Появился этот стандарт - "Словарь Самуэля Джонсона" в период правления короля Георга II (18 век). При нем же английский стал государственным языком в Великобритании. Предшественник Георга II - Георг I, по английски не говорил. Общался с министрами на латыни.

*а папа Пий был ВООБЩЕ один*

Пап Пиев было много, особенно в ближайшее к нам время.
"Эпоха Пиев — иногда используемое в исторической литературе название периода истории Римско-католической церкви и Папской Области с 1775 по 1958 год, когда на папском троне из одиннадцати пап семеро носили имя Пий — с Пия VI по Пия XII. Этот период характеризуется консерватизмом, наиболее проявившимся в понтификаты пап Пия VII, Пия IX, Пия XII"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоха_Пиев

Если имеете в ввиду, что некоторые из ранних пап Пиев, например Пий I, полностью легендарны, то согласен.

Когда создали древнеанглийский язык?

Пользователь nktv1tl сослался на вашу запись в своей записи «Когда создали древнеанглийский язык?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Когда создали древнеанглийский язык? [...]

http://well-p.livejournal.com/897687.html У меня в этом посте есть ссылка на один словарь 18 века. Думаю он вам будет интересен в контексте ваших лингвистических изысканий

Аноним - Проект "Шекспир"

Проект "Шекспир"
(статья от 16 ноября 2011 года)
Отличное исследование создания нового английского языка.
Фрагмент: "...Перед нами целенаправленная, многолетняя работа группы высоколобых по созданию нового английского языка. Для чего? Для того, чтобы ушли в прошлое славянские и германские корни, составлявшие основу английского до 16-го века."
Весь текст здесь, рекомендую:https://birbera.livejournal.com/579697.html

  • 1
?

Log in

No account? Create an account